W związku z gorąca dyskusją w shoutboxie, proszę o wypowiedzenie się w temacie i wzięcie udziełu w ankiecie.
Temat jest drażliwy i wart przedyskutowania, decyzje podjęte do tej pory mogą być zweryfikowane na podstawie tej dyskusji przed rozpoczęciem kolejnej rundy (w przypadku jednoznacznego opowiedzenia się większości zainteresowanych), tak więc temat jest otwarty do środy.
Wcześniejsze posunięcia: anulowanie punktów zdobytych przez PRL i zgoda na transfery jej zawodników maja uzasadnienie w regulaminie polfesk i poparte sa ustaleniami z Operatorem kuj-pom i jednocześnie v-ce Prezesem federacji Mariusze Bożkiem.
Jeżeli wziąć pod uwagę całą sytuację, to może się okazać, że na koniec sezonu o kolejności zadecyduje drużyna której nie ma.
Drugą kwestią jest status zawodników wycofanej drużyny, jeżeli punkty pozostaną to utrzymujemy, że drużyna funkcjonuje i jej zawodnicy nie mogą grac do końca sezonu.
Proszę o zwięzłe i sensowne argumentacje.
Edytowane przez BL@DY dnia 23.11.2008 16:43:48
Punkt 6.9.1. został wykreślony i regulamin został zmodyfikowany do zgodnego z Polfesk, który jest nadrzędny w stosunku do naszego. Uważam, że anulowanie punktów i umożliwienia zawodnikom gry jest jak najbardziej uczciwe.
Nie rozumiem dlaczego nikt nie protestuje kiedy są ŁAMANE pkt regulaminu dotyczące, przekładania meczy (4.4.1), podawania wyników spotkań (4.6.1;4.6.2), zmiany barw klubowych (5.13), wolnego automatu (6.6) ??
Odnoszę wrażenie, że regulamin każdy dostosowuje do sowich potrzeb !! Natomiast nie jesteśmy dziećmi i jak widać regulamin każdy zna. Wszyscy chętnie powołują się na operatora, który ma głos ostateczny. Więc skoro takowa decyzja zapadło to według mnie należy ją zaakceptować.
Jeżeli ktoś uważa, że stracił czas, bądź pieniądze grając z drużyną, która niestety musiała zrezygnować to zaskakujące jest takie podejście...
Przed nami druga połowa sezonu. Tabela na pewno jeszcze nie raz ulegnie zmianie. Więc grajmy !
P.S. Pisanie o spisku bądź o tym, że decyzja została podjęta ponieważ zmieniła się tabela (dla jednych z "korzyścią" dla innych nie) to wyjątkowe nie porozumienie. Stawiając takie zarzuty warto się zastanowić jaki mam w tym interes, że oskarżam o to innych ! ?
Ciekawa sprawa - niektórzy powołują się na regulamin dopiero jak im się dzieje krzywda. Dokładnie tak jak Mihu mówi - wszyscy jak im regulamin nie pasuje powołują się na to, że decydujący głos ma Mariusz.
Śmieszne jest dla mnie to, że Piochu twierdzi, że Mingu anulował punkty PRL-u po to, aby być na pierwszym miejscu. Wyniki powinny być anulowane, bo faktycznie na koniec sezonu może być tak, że to mecze z PRL-em będą decydowały kto awansuje.
A skoro regulamin został dostosowany do regulaminu PolFESK, to powinniśmy go przestrzegać.
Zauważcie fakt, że tylko Piochu (pewnie jako przedstawiciel całego Kilfa) się burzy o to, że zabierają im punkty i tym samym tracą pozycję lidera. No najdziwniejsze - "...i w czasie meczy traciliśmy czas, pieniądze..." - a przecież wg niego "Dart to 20% talentu i 80% serca" - no i gdzie to jego serce?
Powiem krótko - anulować dotychczasowe wyniki i pozwolić grać zawodnikom. Choć pewnie tylko Dudi będzie grał dalej
pop pierwsze dlaczego dopiero teraz mialby byc wykreslony pkt 6.9.1 ?? jezeli byl w regulaminie gdy sytuacja zaszla winnien byc aktualny wszedzie tak jest ??
Osa mowisz ze zgadzasz sie z Mihem ?? ale zauwaz ze oni nic na tym nie traca a wrecz zyskaja dobrego zawodnika na anulacji pkt.... pozatym kto takie brednie pisze ze nie grajacy PRL ma zawazyc na wynik koncowy ligi .... no panowie troche rozumy jeszcze dwie rundy sa i ma to zawazyc no to juz sie smieszne starac sie trzeba caly sezon ??
PS. Osa piochu tylko tak sobie zazartowal do minga ze na nich korzysc i nie wnikaj w to za bardzo
Edytowane przez Zielas dnia 22.11.2008 11:30:06
i znowu się zaczęło.. wiadomo że największe zastrzeżenia będą mieli drużyny które wygrały po dwa razy z PRLem czyli Wodnik i Klif.. ale przecież jeszcze 2 kolejki przed wami można wygrać wszystkie mecze i mieć te wszystkie dywagacje w d..pie.. dziwi mnie też to że ludzie jeszcze się nie przyzwyczaili że ostateczna decyzja należy do Mariusza.. gram od 1,5 roku i już się przyzwyczaiłem że regulamin regulaminem ale Mariusz jest jeden i on zawsze podejmuje najwłaściwsze decyzje.. więc zanim napiszecie znowu jakieś pretensję zastanówcie się dwa razy bo później pod presją przy tarczy trudniej będzie udowodnić że jesteście lepsi..
pozdrawiam
"Gdyby nie porażki, nie umielibyśmy docenić zwycięstwa."
pozatym kto takie brednie pisze ze nie grajacy PRL ma zawazyc na wynik koncowy ligi ....
a nie mają znaczenia te punkty?, decydują o pozycji w tabeli tak czy nie?
no panowie troche rozumy
argumentacja miała być sensowna a to jest nieco obraźliwe nie sadzisz?
jeszcze dwie rundy sa i ma to zawazyc no to juz sie smieszne starac sie trzeba caly sezon
w takim razie z jakiej racji drużyna wycofująca się ma rozdawać karty, ktoś na niej zyskał, ktoś stracił, no chyba że deprecjonuje sie inne drużyny, ale nie sadzę.
pop pierwsze dlaczego dopiero teraz mialby byc wykreslony pkt 6.9.1 ?? jezeli byl w regulaminie gdy sytuacja zaszla winnien byc aktualny wszedzie tak jest ??
Tu się zgadzam, ale jeżeli się go nie wykreśli to zawodnicy PRL-u chcacy grac, grac nie bedą mogli, bo transferowani ich do innych skladów będzie niemożliwe.
Kamil nie do końca masz rację co do postawy Mariusza. Bywało, że podejmował decyzje pod naciskiem, tutaj myślę, że ten ruch regulaminowy będzie bardziej istotny w kontekście przyszłości ligi.
Brak możliwości transferów i jednocześnie utrzymanie pkt po rezygnacji drużyny to zamknięte koło, bo skoro nie anulujesz pkt przyjmujesz ze skład istnieje i zawodnicy nie mogą zmienić klubu. Jak zakładasz że wycofanie = anulowanie, zawodnicy zyskują status wolnych i mogą być transferowani do innych składów.
Edytowane przez BL@DY dnia 22.11.2008 22:24:51
JAsne ze pkt decyduja o miejscu w tabeli a tak samo jak te ktore byly tak i te odjete a mecze przeciez zostaly rozegrane zgodnie z regulaminem.....no jako ze odeszli z ligi i tak juz karty rozdali bo jest taka a nie inna sytuacja ale sa dwie rundy i spokojnie mozna nadrobic w koncu na miejsce w tabeli sie pracuje caly sezon .... moze tak to odbierasz ale chcialem raczej sklonic do refleksji niz obrazic ....no z transferami ciezko ale najpierw chyba jedna sprawe trzeba zalatwic
Edytowane przez Zielas dnia 22.11.2008 11:49:36
Jedna sprawa pociąga za sobą drugą, tak jak jest napisane w pierwszym poście, to jest nasza liga i to my mamy decydowac o jej formie z utrzymaniem pewnych założeń ramowych zwanych regulaminem.
Jak pewnie widac ta sytuacja jest ze patowa i musi byc załatwiona delikatnie.
Pierwsze posunięcia dyktowane były regulaminem i jego możliwymi poprawkami by wilk był syty i owca cała, nie zmienia to faktu, ze runda jeszcze się nie zaczęła i wszystko jest do przedyskutowania.
Cały czas oczekuję sensownej argumentacji bez przepychanek i wypominania komukolwiek zysyków lub strat płynących ze zmian. Cenne jest tutaj zajęcie jednoznacznego stanowiska w sprawie po wzięciu wszystkich za i przeciw pod uwagę. Zimna głowa i wyrachowanie przede wszystkim.
Osa jak już czytasz, to czytaj ze zrozumieniem, a jak już przytaczasz czyjeś słowa to nie wyrywaj ich z kontekstu. Zapomniałeś dodać: " a przede wszystkim anulowaliście nie tylko pkt, ale naszą ciężką prace" naszą prace, nasz wysiłek nasz pot, nasze serca, które w to wkładamy. To zostaje anulowane, nieważne.
Skoro nasz regulamin jest i cały czas był niezgodny z regulaminem Polfesku, to dlaczego dopiero teraz to zauważyliście? Myślałam, że regulamin jest po to, żeby go przestrzegać (o to, że niektóre pkt nie są przestrzegane powinniście winić tylko i wyłącznie siebie, bo w czasie trwania konkretnych meczy macie na to wpływ) a zmiany w regulaminie PO fakcie, tak aby dopasować go do zaistniałej sytuacji to jest śmiech na sali. Takie rzeczy powinno się robić przed ligą, ewentualnie w trakcie jej trwania, ale nie PO fakcie. Jeżeli ten regulamin nie ma poparcia w regulaminie Polfesku, a niektóre kwestie rozpatruje odwrotnie to jak to się stało że on powstał? Że został zaakceptowany? Ja rozumiem, że głos decydujący ma Mariusz i chwała mu za to, bo odwala kawał dobrej roboty, ale powinien on rozpatrywać kwestie, które nie są ujęte w regulaminie, a tę sytuacje dokładnie opisano i roztrzygnięto.
Po drugie nie rozumiem dlaczego byli zawodnicy PRL-u nie mogą się zapisać do innej drużyny. Zabroniony jest transfer pomiędzy drużynami, a oni przecież już tej drużyny nie mają, więc biorąc całą rzecz na "chłopski rozum" są zawodnikami niezrzeszonymi, a tacy (jeżeli się nie mylę) mogą zapisać się do innych drużyn.
P.S Po co do jasnej ciasnej kazaliście mi wpisywać statystyki z meczu z PRL skoro za chwile okazuje się on nie ważny? Wrrrrr
Tak wiec moje stanowisko jest takie ze pkt i statystyki powinny uwzględniać mecze z PRL
zostały rozegrane właściwie, obowiązywał wtedy pkt 6.9.1 a nie teraz mamy udawać ze nie grali w lidze a jest dokładnie polowa sezonu .... a każdy na pewno pracował ciężko na wygraną .... zagrali
wiec wszystko aktualne powinno byc ........ i bardzo by mnie ucieszylo jakby Mariusz sie mogl tutaj na forum wypowiedziec
Edytowane przez Zielas dnia 22.11.2008 12:21:30
Zelas albo jedno albo drugie czyli zostaje tak jak było wcześniej ale zawodnicy z PRLu nie mają prawa do transferu w tym sezonie albo jest tak jak jest.
Zastanawia mnie dlaczego nikt nie pisze o trzeciej opcji, a mianowicie pozostawienie pkt z rozegranych meczy z PRLem i pozwolenie na transfery do innych drużyn, zawodników z PRL-u. I zawodnicy z PRL będą zadowolenie, bo będa mieli mozliwość grania dalej, i zadowolone będą wszystkie drużyny, które sprawiedliwie, zgodnie z regulaminem rozegrały mecze z PRL i zapracowały na zyskane pkt bądź ich brak.
P.S Osa tak jak napisała Jagoda, anulowanie pkt to bezpowrotne zabranie czyjejś pracy, starań i włożonego serca w grę. Ja rozumiem, że razi Was moje zamiłowanie do tej gry i to jak wielką wagę do tego przykładam, że patrze na to inaczej niż tylko na gre, ale prosze, nie zasłaniajcie się za kazdym razem, gdy biorę udział w jakiejś debacie moim podpisem:
nie chcę się wtrącac, ale moim zdaniem najlepiej by było zostawic punkty, a zawodnikom dac możliwośc zmiany drużyny - i tak miało byc (dyskutowane niedawno) okienko transferowe
Dlaczego wszyscy nagle tak bardzo się starają przestrzegać regulaminu? Przecież niektóre punkty są notorycznie łamane (patrz pierwszy post Miha).
Nad regulaminem pracujemy od kilku miesięcy w gronie administratorów i moderatorów. Nie jest łatwe napisać dobry regulamin aby wszystkim pasowało. Dlatego nie wprowadzamy nowego regulaminu podczas trwania sezonu, tylko staramy się dopracować szczegóły, aby nie było w przyszłym sezonie takich sytuacji.
Piochu - zgodnie z regulaminem nie ma takiej możliwości jak Ty pisałeś. Nie możemy pozostawić wyników PRL-u i pozwolić grać im w innych drużynach. To byłoby równoznaczne z ich transferem do innego zespołu. A zawodnik nie może grać w jednym sezonie w dwóch różnych drużynach
Aha jesli byl lamany to trzeba go lamac dalej tak ??? mowisz ze nie prowadzacie zmian w trakcie sezony a czy wykreslenie jednego z pkt nie jest jego zmiana ?? no niestety jesli chodzi o transery i mamy sie trzymac regulaminu to niestety nie moga one sie pojawic ... No ale ja sie powoluje na regulamin wiec nie moge sie zgodzic z transferami
Regulamin powstaje praktycznie od podstaw.
W tym sezonie obowiązuje ten co jest.
anulowanie punktów zdobytych przez PRL i zgoda na transfery jej zawodników maja uzasadnienie w regulaminie polfesk i poparte sa ustaleniami z Operatorem kuj-pom i jednocześnie v-ce Prezesem federacji Mariusze Bożkiem.
Jak Piotr Weyna napisał - zmiana regulaminu nastąpiła za zgodą Mariusza. Zauważcie tylko, że to, że wyniki PRL-u zostały cofnięte nie pasuje tylko drużynie Klifa. A co z resztą drużyn? Niech one też się wypowiedzą
dobra osa ale nie rozumiesz ze regulamin moze teraz sie zmienic ale nie ma prawa nowo dodany pkt czy skreslony funkcojonowac wstecz ??? no nie pasuje bo my jak na razie sie wypowiadamy
i zauwaz jedno osa nie dlugo za przeproszeniem regulamin bedzie sluzyl do podcierania sie a nie jako glowna wytyczna zasad obowiazujacych w lidze ....
Dyskusja polega na wymianie argumentów, dojściu do daleko idących wniosków a nie na przepychance.
Jeżeli argumentem ma być włożona praca i pieniądze, to sorki nie ten temat. Sądziłem że rozstrzygniemy jak dorośli ludzie co z tym fantem zrobić. Ankieta jest tylko częścia dyskusji, masz cos do dodania napisz to, ale nie w formie bo mnie pokrzywdzili, zmarnowałem kasę i czas, bo to jest płacz nie dyskusja.
Ciekaw jestem co powiedza ci co odzyskali stracone punkty, może: to było wynagrodzenie za zmarnowany czas, pracę i pieniądze.
Co do słów Zielasa, masz rację, prawo nie działa wstecz, tyle że tutaj mamy do czynienia z sytuacją bieżącą i jest jeszcze chwila by to rozstrzygnąć, a nie wertować w koło to samo zdanie.
Punkt niewątpliwie był w sprzeczności z reszta tekstu i stawiał w pozycji przegranej zawodników.
Jak było napisane w pierwszym poście, ta wymiana zdań ma na celu zakończenie sprawy i rozstrzygnięcie kwestii spornej, proszę nie nakręcać atmosfery i wypowiadac się w kwestiach związanych ściśle z tematem.
Edytowane przez BL@DY dnia 22.11.2008 13:16:44
PIOTR chyba to nie do mnie co bo ja czegos takie nie napisalem w swoich postach ... przepraszam moze ostro troszke napisalem to ale powoli zaczynam tak to odbierac .... jakies konsekwecje powinny byc wyciagane z naruszanie regulaminu bo inaczej to nie ma sensu o to mi teraz glownie chodzi
Edytowane przez BL@DY dnia 22.11.2008 13:22:59
