Na wstępie pozwolę sobie zacytować wypowiedzi z shoutbox:
czesioczesanka luty 07 2014 16:12:07
Obecne rozgrywki ligowe są absurdalne. Drużyny grają by przegrać( i zająć 5,6miejsce), a czołowi zawodnicy dbają tylko o swoje statystyki.
czesioczesanka luty 07 2014 16:15:19
Należy w przyszłym sezonie przemyśleć i zmienić system rozgrywek tak by każdej drużynie zależało na podnoszeniu swoich umiejętności, a nie na liczeniu punktów.
domino luty 07 2014 16:17:10
Niestety,ale przechodząc do B-klasy też się o tym przekonałem,za dużo kombinatorstwa!
stanley luty 07 2014 16:23:49
zmiany są konieczne!
Kamil96 luty 07 2014 16:26:51
Czesiu czekałem i zastanawiałem się czy ktoś to napisze. Wink Ze sportem na pewno nie mamy to do czynienia.
Kamil96 luty 07 2014 16:29:32
Na tą chwilę mamy kabaret a nie ligę. Pchają się drzwiami i oknami do B-klasy. Sama rywalizacja traci swój smak. Walka tak jak napisałeś, nie o 1, a o 5-6 miejsce...
David luty 07 2014 17:39:44
Musimy w jakiś sposób wydzielić klasę A. Również zdecydowanie nie popieram takiego zachowania.
PL luty 07 2014 17:53:18
Kto sie pcha do b klasy?? przykłady prosze
Magda luty 07 2014 18:58:58
@Kamil96 - odezwałeś się jako stary b klasowy wyjadacz..........?????
Kris1986 luty 07 2014 19:32:47
A ja zadam pytanko z innej beczki, mianowicie wiadomo cos na temat terminarza dalszych rozgrywek? Grin
Ania luty 07 2014 23:13:52
jest juz gdzies taki temat, albo mozna zalozyc nowy i podac propozycje (rozsadne i zeby sie w ciagu sezonu zmiescic), a nie tylko "trzeba cos zmienic".
Lepszym miejscem do dyskusji moim zdaniem jest forum gdzie wypowiedzi widać dłużej i nie znikają tak szybko jak w shoutbox. Temat poruszony przez czesia, moim zdaniem jest zagadnieniem godnym uwagi i omówienia.
Zgadzam się z czesiem, iż obecna forma rozgrywek jest absurdalna i wypacza trwające rozgrywki. Moim zdaniem jest to spowodowane systemem nagradzania i fazą playoff.
Temat, w którym proponowałem zmienić system nagradzania i rozgrywek http://dart.org.p...post_11987
Poniżej cytat sedna propozycji z małą modyfikacją:
W porozumieniu z kilkoma osobami ustaliłem propozycję nagradzania drużyn za zajęte miejsce w rozgrywkach ligi kuj-pom. Odnośnie kosztów wyjazdu na mistrzostwa, ilość procent to kwota dofinansowania kosztów wyjazdu.
Klasa B gp
1 miejsce - 100%
2 miejsce - 75%
3 miejsce - 50% [4 miejsce - 25%] -> zmiana względem poprzedniej propozycji
Klasa B
1 miejsce - 25%
Klasa C
1 miejsce - 15%
W dalszym ciągu jestem przekonany o słuszności tego systemu nagradzania:
- nagradzani są najlepsi (spadanie do niższych klas nie ma sensu...),
- w końcu zajęta pozycja w lidze decyduje o nagrodach (koniec z wypaczonym "fuksem" zwanym formą dnia - liga to nie turniej !)
- wysłanie 3 drużyn to koszt 300% wysłanie 6 to 290% poprzednia propozycja miała 265% nie było czwartej drużyny w Bgp
Zachęcam do wyrażania swoich opinii, większość z nas uczestniczy w lidze KPLD. Nakierujmy organizatorów na dobre rozwiązania Lepiej uczestniczyć w czymś dobrym niż absurdalnym...
Oszczędzajmy emocje, prowadźmy dyskusję konstruktywną, rzutującą na przepisy a nie własne interesy. To kolejna próba aktywizacji zawodników w sensie ustabilizowania przepisów. Macie podobne pomysły, sądzicie że ich zastosowanie może pomóc PISZCIE.
Jest to jakaś myśl, kierunek pytanie tylko czy drużyny sfinansowalaby sobie resztę wyjazdu? Pozostawmy to jednak na razie jako pytanie retoryczne, takie wątpliwości można rozwiać ankietą. Może dobrym ruchem byłoby poszerzenie A klasy? Występuję tam na ogół 8 zespołów. Jeśli są takie zespoły, które nie chcą potocznie mówiąc dostawać notorycznie w trąbę to może większa ilość drużyn spowodowałaby zaostrzenie rywalizacji tych drużyn teoretycznie słabszych kadrowo i nikt by się nie wzbranial A klasy z tego powodu, iż wszystko będzie przegrywał. Na przykład 12 zespołów w A, 12 w B i reszta C. I wszędzie moznaby grać mecz i rewanż.
Zawsze mistrz jest tylko jeden. Dla klas C i B, nagrody i profity powinny pozostać lokalne (dyplomik, gratulacje i uścisk dłoni... ) Pozostawmy duże imprezy drużynom, które na to zasługują. teraz na mistrzostwa jedzie mistrz, a Ci którzy z nim o tą pozycję sportowo walczyli w jedynej do tego predysponowanej klasie rozgrywkowej, zostają w domu. Patrząc jednocześnie jak 3-ligowiec jedzie "walczyć" w pietruszkowo- zabawkowych zawodach o zabawkowe miejsca. Jak dla mnie wszystkie profity powinny trafić do klasy A i basta, niech nawet będzie miała 12 zespołów, ale np. 4 miejsce też premiowane, dopiero zrobi się walka
Pozdrawiam
marcin błaszczyk
No i właśnie o to chodzi. Moim zdaniem to rozszerzenie do 12 drużyn byłoby na tyle dobrym rozwiązaniem, że A klasa nie kojarzyłaby się tylko z Pompą, Oczkiem itp. Każdy może uważać jak chce, z mojego punktu widzenia obecne B-klasowe zespoły są na tyle wyrównane, że każdy z każdym jest w stanie wygrać - kwestia mobilizacji i dyspozycji dnia. Więc pomijając czołówkę ligi, która na tą chwilę odstaje, reszta "A-klasowców" rywalizowałaby także drużynami, z którymi to ma miejsce w tej chwili.
to moze ja cos podpowiem, tak technicznego z punktu widzenia.
Najpierw zgloszenia do ligi - malsymalnie do 15-20 lipca.
Wtedy mamy jasnosc jakie druzyny sie zglosily z jakich klas.
Przez ok. miesiac moznaby podyskutowac jak podzieli/jakim systemem zagrac sezon/ile ma on trwac/czy play offy/czy mistrzostwa mistrzostw czy jeszcze cos innego.
Bo tylko wtedy jest na to czas. A nie jak ostatnio - druzyny zglaszaly sie przez 3 tygodnie po "ostatecznym" termnie, a potem lament - gdzie rozpiska? czemu tak pod rzad wszystkie mecze? czemu nie wyrobimy sie do jakiegos tam terminu?
No wlasnie dlatego, albo wszyscy sa odpowiedzialni i zglaszaja sie o czasie/rozmawiaja konstruktywnie, albo bedzie balagan, lipa i narzekanie na wszystko i wszystkich.
Tak wiec polecam ewentualne propozycje tu wpisac, wrocimy do nich w jakims czerwcu/lipcu. Przyjme zgloszenia do nastepnego sezonu i pod koniec lipca bedziemy zbierac wszystko do "kupy".
A wystarczyła by mała modyfikacja obecnego systemu rozgrywek.
W klasie A obecnie 1 zespół ma zapewniony wyjazd na ME. Zespoły z miejsc 2-5 grają w play-off o wyjazd,
Aby zwiększyć "ochotę" zespołów na awans do wyższej klasy rozgrywkowej proponuję taką modyfikację - zespoły z miejsc 6-7 (lub 6-8) z klasy A oraz z miejsc 1-6 (lub 1-5) z klasy B zagrałyby w play-off o wyjazd. W play-offach wzięłoby 8 zespołów zamiast 4. Nie zabieramy w takim rozwiązaniu miejsca - wręcz przeciwnie dodajemy nawet 1 miejsce w klasie B.
Przy takim rozwiązaniu więcej zespołów nabrałoby "ochoty" na awans. Takie rozwiązanie można by wprowadzić jeszcze w tym sezonie.
echhhh gdzie te czasy, ze o dyplom i pucharek sie gralo.....a najlepsza nagroda byl weekend w Borownie czy Pieckach bez sponsorowania, ale jakie wspomnienia......
moim zdaniem ani wyjazd, ani kasa nie "zmusi" nikogo do grania w a, b czy gdziekolwiek jak nie chce
A wystarczyła by mała modyfikacja obecnego systemu rozgrywek.
W klasie A obecnie 1 zespół ma zapewniony wyjazd na ME. Zespoły z miejsc 2-5 grają w play-off o wyjazd,
Aby zwiększyć "ochotę" zespołów na awans do wyższej klasy rozgrywkowej proponuję taką modyfikację - zespoły z miejsc 6-7 (lub 6-8) z klasy A oraz z miejsc 1-6 (lub 1-5) z klasy B zagrałyby w play-off o wyjazd. W play-offach wzięłoby 8 zespołów zamiast 4. Nie zabieramy w takim rozwiązaniu miejsca - wręcz przeciwnie dodajemy nawet 1 miejsce w klasie B.
Przy takim rozwiązaniu więcej zespołów nabrałoby "ochoty" na awans. Takie rozwiązanie można by wprowadzić jeszcze w tym sezonie.
Tak, a zespoły z B zajmujące miejsce w dolnej połówce zagrają play off z C klasą??
A monetą będą losować przed każdym legiem jakim systemem będą rozgrywać lega.
Nie ma co tylko zrobić z zespołami z dolnej części C klasy.
Ale coś na pewno wymyślisz.
Właśnie chodzi o to, żeby taki sezon się nie powtórzył, tylko uregulować rozgrywki tak, by wszyscy wiedzieli gdzie zagrają w przyszłym sezonie.
I nie zmieniać tego przed sezonem, bo kilka drużyn narzeka i chce się wycofać. A później zgłosić do niższej klasy.
Określić: Jest tak, a nie inaczej, nie chcesz nie graj.
by nie była tak jak teraz, że po przedostatniej kolejce były drużyny, które mają jeszcze 3 mecze do rozegrania i to bez podanych terminów
A zresztą po co zmiany jak i tak nie będą one honorowane tak samo jak obecne zapisy regulaminu:
"4.4. W nadzwyczajnych wypadkach mecz można przełożyć na inny termin, niż ten ustalony. Jednak tylko i wyłącznie za zgodą drużyny przeciwnej i nie później niż na 24 godziny przed ustalonym terminem. Należy też od razu ustalić i podać nowy termin."
Kolego w jednej kwestii się z Tobą zgadzam... zawsze uważałem, że nie powinno być przekładania spotkań.. jak nie można to walkower.
Niestety widzę, że przyjąłeś popularną zasadę odwołania się do regulaminu cytując punkt, który w danej sytuacji Ci odpowiada. Wspaniale zacytowałeś punkt 4.4 wyróżniając jego fragment. Jednakże nie pofatygowałeś się, aby przeczytać punkt 4.4.1, który obala Twoją bezpodstawną insynuację jako by zespól Famas Merlin nie przestrzegał regulaminu. cyt. "4.4.1 ... wyznaczą w założonym terminie (2tyg) termin(y) zastępcze."
Reasumując zespół ma DWA TYGODNIE na wyznaczenie terminów zastępczych! Tak zinterpretowałem ten punkt
Skoro już chcesz egzekwować regulamin to co z punktami 4.6.2, 4.6.3, 4.6.4 może poświęcisz chwilę czasu i sprawdzisz, kto nie stosuje się/ nie stosował do tych punktów w trakcie obecnego sezonu... ?
Odniosę się do poprzednich wypowiedzi... przypomnę że po przedni sezon miał już wyznaczyć drużyny grające w poszczególnych klasach rozgrywkowych. Jednakże z jakiś powodów (ponoć rzekoma nie chęć grania w klasie A - spowodowało to co trwa teraz... ).
Rozumiem, że zawodnicy powinni szybciej się zgłaszać ale do czego ?? Do ligi -jakiej ?? Przecież w tym sezonie miał być już podział wracający do poprzednich rozgrywek... jednakże po zgłoszeniu się drużyn został on zmieniony, "dostosowano regulamin" i jest co jest..
Warto również spojrzeć od strony uczestników, którzy chcą wiedzieć do czego się zgłaszają i na jakich zasadach. Patrząc od strony rozpisujących ligę ciągłe przekładanie terminu ostatecznych zapisów na pewno jest męczące, a co jak ktoś nie zdążył - to trudno w następnym sezonie będzie pilnował terminu (pozdrawiam Panią kapitan ).
JuanPablo nie wiem dlaczego chcesz modyfikować zasady, które są nie trafione i je dodatkowo pogrążać.. formuła jednego dnia nie polepsza rozgrywek.. jedynie karzę tych, którzy grają najlepiej przez cały sezon zajmując czołowe lokaty i nagradza tych, którzy zajęli gorsze miejsca dając im kolejną szansę... To nie jest konkurs popularności gdzie nagradza się wybrańców fajnych, a tych niefajnych karze.. Nagradzajcie najlepszych za ich grę!!!
Moim zdaniem, te dwa punkty są sprzeczne, możliwe się że zamysł był taki jak piszesz. Jak widać są nie jasności, które należało by jednoznacznie wyjaśnić i sprecyzować.
Tak jak piszesz, jeżeli nie będą egzekwowane wszystkie zasady to mogą się znaleźć chętni do ich nie przestrzegania. Oczywiście nie popadałbym też w psychozę... regulamin, w moim odczuciu ma przede wszystkim regulować kwestię sporne i wskazywać w zrozumiały sposób zasady rozgrywania ligi.
DD tylko jakoś nigdy nie pisałeś by podawali od razu termin.
I to mnie zastanawia dlaczego teraz.....
Dodatkowo znając sytuację:
Ze względów kadrowych sam regulamin pkt. 6.4 zabrania drużynie zagrać meczów ligowych.
DD gdybyś znał historię to byś wiedział, że to drużynę Famas zrobiono w ch**** jednego sezonu bo ustawiono mecz i do tego jak było pytanie o wynik to podano fałszywy i wpisano po podaniu meczu Famasu.
Tyle w temacie.
A co do regulaminu. Regulamin był napisany spójny, jednak z czasem zaczęto dopisywać pkt. nie korygując innych i dlatego mamy taką rzeźnie. Bo drużyna miała w ciągu dwóch tygodni czas na rozegranie i podanie terminu.
Tak w kwestii o czym mówił pkt z dwoma tygodniami
Edytowane przez Pamab dnia 11.02.2014 22:35:42
Z mojego punktu widzenia w przyszłym sezonie powinny być tylko dwie klasy rozgrywkowe B i C. Po co tworzyć trzecią klasę rozgrywkową A lub B prix jak kto woli skoro na dobrą sprawę może jest tylko z pięć lub sześć drużyn ,które chcą w niej aktualnie grać. Do niższej klasy rozgrywkowej spadały by tylko dwie drużyny, aby wielu drużynom nie przyszedł do głowy pomysł celowego spadku.
Kwestia nagradzania moim zdaniem powinni być nagradzani najlepsi. Chcesz coś wygrać musisz dorównać poziomem najlepszym podwyższając swoje umiejętności.
P.S. Co do drużyny FAMAS przez ostatnie co najmniej dwa lub trzy sezony mamy problemy ze składem. Za każdym razem staramy się być w komplecie na meczu aby go nie przekładać.
Generalnie nie kumam nagonki na drużynę Famas, nie tylko oni nie podali od razu terminu.
DD - jak się przekłada mecz, bo kapitan uzyskał info, że nie ma składu (choroby/wyjazdy/delegacje etc.), to zazwyczaj nie da się podac od razu kiedy będzie można zagrać. Drużyny podają sobie wzajemnie parę terminów i wybierają ten, który pasuje obydwóm (oczywiście w przepisowych 2 tygodniach ;-)) wy nie przekładacie, to nie wiecie ;-))))
A co następnego sezonu...
osobiście Wam obiecuję, publicznie i pisemnie ;-), że:
- zapisy będą wcześniej - jakiś lipiec (i nie mówcie, że wszyscy sa wtedy na wakacjach, wyjazdach do głuszy bez internetu, do zgłoszenia nie potrzeba obecności wszystkich zawodników przecież, tylko jednej)
- przed zapisami ogólny zarys, który będzie mógł ulec zmianie po zweryfikowaniu ilości druzyn - zebranie kapitanów w celu podjęcia istotnych (jeśłi takowe beda) zmian
- po zapisach podany terminarz,
- w regulaminie naniesione zmiany - kto gdzie kiedy awansuje, kto gdzie jedzie i za co;-)
no to chyba tyle......jak o czyms zapomniałam, to w stosownym czasie dopisze;-)
No tak Q-mac fajnie że tak myślisz B i C a może jeszcze piaskownicę zakupimy i bierki elektroniczne tylko A i B bo ile lat można być w C jak nie które drużyny. Cofać się w rozwoju no chyba że jak jedna pani z ligi powiedziała my gramy dla zabawy no i mój wkład dla picia pewnie .Pić można dlaczego nie i to w każdym barze z kolegami nawet rzucać lotkami ale poco wtedy bawić się w ligę. Powinno się zrobić osobną ankietę jakie mają być klasy A B C każdy zawodnik ma się określić może w przeciągu miesiąca a jak nie da swojego głosu to jego strata
Lepiej uczestniczyć w czymś dobrym niż absurdalnym...
Może dobrym ruchem byłoby poszerzenie A klasy? Występuję tam na ogół 8 zespołów. Jeśli są takie zespoły, które nie chcą potocznie mówiąc dostawać notorycznie w trąbę to może większa ilość drużyn spowodowałaby zaostrzenie rywalizacji tych drużyn teoretycznie słabszych kadrowo i nikt by się nie wzbranial A klasy z tego powodu, iż wszystko będzie przegrywał. 
) Pozostawmy duże imprezy drużynom, które na to zasługują. teraz na mistrzostwa jedzie mistrz, a Ci którzy z nim o tą pozycję sportowo walczyli w jedynej do tego predysponowanej klasie rozgrywkowej, zostają w domu. Patrząc jednocześnie jak 3-ligowiec jedzie "walczyć" w pietruszkowo- zabawkowych zawodach o zabawkowe miejsca. Jak dla mnie wszystkie profity powinny trafić do klasy A i basta, niech nawet będzie miała 12 zespołów, ale np. 4 miejsce też premiowane, dopiero zrobi się walka 
Moim zdaniem to rozszerzenie do 12 drużyn byłoby na tyle dobrym rozwiązaniem, że A klasa nie kojarzyłaby się tylko z Pompą, Oczkiem itp. Każdy może uważać jak chce, z mojego punktu widzenia obecne B-klasowe zespoły są na tyle wyrównane, że każdy z każdym jest w stanie wygrać - kwestia mobilizacji i dyspozycji dnia. 
